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Alt 20.05.2007, 10:35   #1 (permalink)
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Unglücklich DSL 6000 und Wlan 100

Hallo,

Wollte jetzt von der 1000er auf die 6000er hochrüsten, leider ging dann ab Umstellung nichts mehr, mein Modem konnte sich nicht mehr syncronisieren :-(
Nach kostenpflichtigem Anruf bei der Hotline wurde das Ganze umgestellt auf die 2000er, die erst mal funzte. Aber ich wollte ja die 6000er!
Nach einigem hin und her kam ein Techniker, der meinte, dass bei uns kein DSL 6000 läuft, die Dämpfung wäre zu hoch (getesten mit dessen Modem!). Also wollte ich kündigen, aber da wollte Arcor nicht mitmachen. Der Kundendienstmitarbeiter meinte dann, dass mein Modem / Router WLan 100 die 6000er nicht verarbeiten kann, ich solle mir doch ein neues Modem holen.
Übel war dabei, dass der Mitarbeiter nicht sehen konnte, dass ich z.Zt. mit einer DSL 2000 zurechtkommen muss. Ich konnte ihn nicht davon überzeugen, dass das ganze umgestellt wurde :-(

btw: die Daten aus meinem Router Arcor DSL WLan Modem 100

Systemname:
ZyNOS Firmware-Version: V3.40(SQ.0) | 09/09/2004
DSL Firmware-Version:TI AR7 01.01.08.00
Standard:ADSL_G.dmt

Rauschwert beim Empfang:

relative capacity occupation: 0%
noise margin downstream: 12 db
output power upstream: 11 db
attenuation downstream: 30 db
tone 0- 31: 00000000000000000000000000000000
tone 32- 63: 00000000000000000000000000000022
tone 64- 95: 23333444555555555555555555555555
tone 96-127: 05444444444444444444444444444444
tone 128-159: 44444444444444444444444444443443
tone 160-191: 34333333333333333333333333333333
tone 192-223: 33333323332233333333332333223323
tone 224-255: 33333222333333333334443232334444

Rauschwert beim Senden:

relative capacity occupation: 0%
noise margin upstream: 25 db
output power downstream: 7 db
attenuation upstream: 17 db
tone 0- 31: 00000000000000000000000000000000
tone 32- 63: 00000000000000000000000000000000
tone 64- 95: 00000000000000000000000000000000
tone 96-127: 00000000000000000000000000000000
tone 128-159: 00000000000000000000000000000000
tone 160-191: 00000000000000000000000000000000
tone 192-223: 00000000000000000000000000000000
tone 224-255: 00000000000000000000000000000000


Und noch ein Screenshot von DMT als Anhang.



Muß ich mir tatsächlich ein neues Modem holen?
Kann ich kündigen, da Arcor möglicherweise nicht liefern kann?
Reagiert Arcor immer so schleppend auf Beschwerden wg. einer Rechnung?

Besten Dank für die Antworten


kurtiffm
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg DSL_Daempfung_DMT_2.jpg (31,5 KB, 15x aufgerufen)
kurtiffm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.05.2007, 17:04   #2 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Pitland Beitrag anzeigen
[...]

Mit deinen Dämpfungswerten sollte DSL 6000 aber möglich sein. Da haben schon andere mit vergleichbaren Werten DSL 6000 bekommen.

Wird dir im Kundencenter DSL 6000 angezeigt? Ja -> dann geht das auch.

Es kann sein, dass die Hotlinemitarbeiter sich an die Entstörgrenzen halten und dir dadurch einen Wechsel auf DSL 6000 verhindern. Ab einer gewissen Grenze ist ein problemloser DSL Betrieb nicht mehr gewährleistet, und deswegen sagen die Hotliner das dann. Die Schaltgrenzen liegen in einem ganz anderen Bereich. http://forum.speedmeter.de/showthread.php?t=7145

DSL 6000 Schaltgrenze = 34 db. > Entstörgrenze = 25 db.

Und mit deinen Werten müsstest du sogar unterhalb der Entstörgrenze liegen.

Das WLAN 100 ist DSL 6000 tauglich.
Die Arcorianer behaupten ja auch, dass das gehen würde bei mir, nur dass das Modem / der Router nicht mitmachen würde.
Der Techniker, der bei uns war, meinte jedoch, dass die Leitung zu lang sei. Schon an der Tür hat er gesagt, dass das nicht hinhaus :-(
Er hat das mit einem 200er (ohne LAN) ausprobiert, da war die Dämpfung bei DSL 6000 einfach zu schlecht. Auch mit seinem Modem war die Verbindung nicht möglich!

Zitat:
Zitat von Pitland Beitrag anzeigen
Benutzt du WLAN?

Andere Modems haben meistens eine Verbesserung gebracht. Die Technik entwickelt sich ja weiter.
Ich nutze WLAN. Habe zwar noch einen "großen" Rechner, aber den nutze ich fast gar nicht mehr (steht im II. OG). Mit dem Schleppie ist man doch flexibler ;-)

Zitat:
Zitat von Pitland Beitrag anzeigen
Kündigen, wieso? Arcor kann ja liefern...
Naja, ich bekomme einfach keinen Connect, und dafür ist das einfach zu teuer! habe für den ersten Monat 61,31€ abgedrückt, trotz flachrate. Die haben trotz anderer Beteuerungen die Anrufe auf die Heißlinie voll abgerechnet :-(
Außerdem gibt es hier einen anderen (deutlich) billigeren Anbieter!
Zitat:
Zitat von Pitland Beitrag anzeigen

Beschwerden / Reklamationen immer schriftlich machen. Emails werden meistens mit "Standardantworten" abgetan. Was nennst du denn schleppend?
Na ja, die reagieren schon schnell. Auf meine Kündigung hat der Kundendienst innerhalb von zwei Tagen reagiert. Auf die zu hohe Rechnung habe ich bis jetzt (eine Woche) noch keinerlei Einlassung erhalten.

bis denne

kurti
kurtiffm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.05.2007, 22:25   #3 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Pitland Beitrag anzeigen
[...]
Woher weiß der an der Tür schon, was (oder was nicht) geht?
Na, er weiß wohl, wo die Verteiler von der Tele-dingens sind und er ist wohl auch schon öfter in unsere Gegend gerufen worden und konnte nichts machen :-(
Von dem Verteiler bis zu unserem Haus sollen es 1,5km sein!?!

Zitat:
Zitat von Pitland Beitrag anzeigen
Dann musst du mal bei Arcor deine Dämpfungswerte erfragen. Oder meinst du jetzt die WLAN Verbindung zu deinem Rechner?
Neenee, die Verbindung zu meinem Router hat immer geklappert!
Zitat:
Zitat von Pitland Beitrag anzeigen
Ansonsten verstehe ich nicht, wieso bei einer Dämpfung von 30 db. keine Synchronisation mit dem anderen Modem möglich ist.
Da habe ich leider gar keine Ahnung von. db habe ich immer nur in Verbindung mit Ohrenschmerzen in der Disse und schlechtem Schlafen in Flughafennähe gehört und Dämpfung gibbet immer nur von der Frau ;-)
Zitat:
Zitat von Pitland Beitrag anzeigen
Dein Modem hat doch eine Verbindung zum DSLAM. Sonst hättest du ja keine Synchronisationsanzeige.
Ja, jetzt ja, die haben die Verbindung ja auch runtergeschraubt auf DSL2000,
Da läuft das sehr gut mit der Verbindung, sobald die mir aber wieder die 6000er gönnen, gibt das Modem auf :-(
Ich zahl 45,-€ ohne neuen Router und für ´ne 2000er Leitung, "Neulinge" kriegen den Router und alles für 40,-€, da werd ich schon ein büschen ungehalten
Zitat:
Zitat von Pitland Beitrag anzeigen
Ich habe irgendwie das Gefühl, du sprichst von internen Verbindungsproblemen... (WLAN)
Oder geht es darum, wie du aus einem Vertrag rauskommst?
Wie gesagt, WLAN funzt! Aber Du hast recht, eine DSL2000-Leitung für 45 Piepen ist in der heutigen Zeit auch zu teuer, da will ich auch aus dem Vertrag raus!!
kurtiffm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2007, 15:31   #4 (permalink)
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Das muß ich etwas berichtigen.
Die Grenze bei der technischen Entstörung liegen bei 25 dB Dämpfung im DS und/oder TAL LL von mehr als 1500m.

Sicher gibt es TALs wo auch mit 2000m DSL6000 möglich ist, aber die Erfahrung zeigt das bei den oben genannten Werten schluß ist wenn es nicht störungsfrei läuft.

DSL kann durch verschiedene Einflüße negativ beeinflußt werden. Besonders grenzwertige Leitungen (z.B. 1500m DSL6000) sind empfindlicher dann für. Je mehr DSL-AS im Hauptstrang der Telekom geschaltet werden, desto mehr beeinflüßen die sich gegenseitig. Wenn Anfangs bei wenigen DSL-AS noch DSL6000 auf einer grenzwertigen Leitung geht, kanns ein Jahr später wenn der HVT voll ist, ganz anders aussehen.

Zum Callcenter: dort sitzen Bäcker und Gartenpfleger, die haben keine Ahnung von der Materie und fragen die Kunden nach einem Fragebogen ab.

Zum Techniker, wenn er von vorne rein sagt das es nicht geht, wirds wohl auch so sein, immerhin hat er das zusätzlich mit seinem Equipment probiert.

Eine Dämpfung von 30 dB und TAL LL von mehr als 1500m ist für mich auch ein Grund für die Demigration auf DSL2000, wenn die TAL sonst physikalisch sauber gemessen wurde.
Dave76Gelb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2007, 20:16   #5 (permalink)
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Sicherlich widersprechen sich die Angaben... es gibt bei Arcor gerade mal ein Dutzend Leute die von der Materie DSL wirklich was verstehen, der Rest babbelt dummes Zeug vor sich hin. Und diese wenigen Leuten sitzen nicht im Callcenter sondern in der TAL-Abteilung in Sulzbach, hier sitzen 80 Personen, davon etwa 30 für DSL zuständig, und machen den 2.Level Support für Arcor Bundesweit...

Von daher kann man vom Callcenter sehr viele Unterschiedlich Auskünfte bekommen, was davon stimmt ist eine andere Sache, die Vorprüfung der Callcenter nennt sich auch gern die Technik von Arcor, trotzdem sitzen die Spezialisten ganz woanders.

Meine Erfahrung nach ist DSL16000 bis 500m und 10 dB Dämpfung ohne Probleme mit einer guten TAL und Arcor-Equipment(Zyxel) möglich. Wahrscheinlich gehts auch über längeren Distanzen und größerer Dämpfung mit anderen Geräten stabil. Das ist das was ich dazu sagen kann, wobei ich sehe ja nur den Berg der Störungen die auflaufen, die die gehen, die sehe ich nicht.

Es ist ein Erfahrungswert - die 1500m, genau so die 500m bei DSL16000, an Arcor-Technik, mit Zyxel-Geräten, ich rate vielen Kunden mit grenzwertigen TALs es mit anderen Modems zu probieren, das die Zyxel nicht viel taugen wissen wir in der Technik auch, aber ändern können wir das nicht. Das ist eine kaufmänische Sache und ein Problem vom Arcor-Testlabor, ein ganz anderes Thema....

Nicht Fullspeed fahren ist schon eine grenzwertige Leitung, solange man damit leben kann und mann keine Abbrüche hat, wieso nicht. Viele Kunden merken nicht das sie gar nicht vollsynchron sind.
Dave76Gelb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2007, 09:20   #6 (permalink)
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Beiträge: 1
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Zitat:
Zitat von kurtiffm Beitrag anzeigen
Hallo,

Wollte jetzt von der 1000er auf die 6000er hochrüsten, leider ging dann ab Umstellung nichts mehr, mein Modem konnte sich nicht mehr syncronisieren :-(
...
Kundendienstmitarbeiter meinte dann, dass mein Modem / Router WLan 100 die 6000er nicht verarbeiten kann,

Um die Diskussion abzukürzen hier meine Erfahrung:
WLAN100, DSL6000 über viele Monate ohne Probleme bei >2000m. Dann erst durch zunehmende Anzahl DSL-User zusehends schlechterer Signal-/Rauschabstand und SYNC-Probleme.
Jetzt bin ich wieder bei zuverlässigen DSL2000 - aber das Modem ist unschuldig. Ist halt ein Glücksspiel mit >2000m+DSL6000.

Die Technik bei Arcor erzählt manchmal Schrott. Z.B. wurde mir Fritzbox empfohlen statt Zyxel - aber die sind noch schlechter.
Seufz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2007, 18:51   #7 (permalink)
kdk
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Beiträge: 5
Standard TAL Qualität

nicht nur die Länge ist verantwortlich für Dämpfung und Signal Rauschabstand

der Kabelquerschnitt ist sehr wichtig manche haben nur einen Querschnitt von 0,35 da kann es dann auch bei 1500m Probleme geben

des weiteren Korrosionstellen an APL, KVZ oder in undichten Muffen sorgen auch gerne dafür das die Qualität der Leitung stark beeinträchtigt wird.
Die T-Com wird aber nicht weil einige Anschlüsse keine Ideale TAL haben die Muffen, APL oder KVZ erneuern, also muß man sich damit abfinden, erst wenn die Telefonie beeinträchtigt ist z.B. Knacken Rauschen Abbrüche unternimmt die T-Com etwas.

auch inhouse Verkabelungen die mit Klingeldraht ausgführt wurden oder Steigleitungen die von Wohnung zu Wohnung gehen bei denen Jeder Mieter seine Portion Tapetenkleister in die UP VVDs schmiert beeinträchtigen die Qualität enorm

ich habe unseren Haus den APL selber gereinigt und mir ein eigenes Kabel gelegt, Ergebnis ca 8dB weniger Dämpfung und 6 dB mehr Signal Rauschabstand

als nächstes sind vergammelte TAE Dosen und eigene Verkabelungen die nicht Fachgerecht ausgeführt wurden ein Grund für schlechte Leitungs Werte

ich habe da schon mit Tesafilm geflickte Drähte entfernt wobei da noch vorher wild über den Netzbetreiber geschimpft wurde.

MFG KDK
kdk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2007, 19:13   #8 (permalink)
kdk
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Registriert seit: 02.06.2007
Beiträge: 5
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Hmpf ich hoffe Du hast die Rechtschreibung korrigiert *g*

MFG KDK
kdk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.06.2007, 11:41   #9 (permalink)
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Registriert seit: 15.05.2007
Ort: Kelsterbach/FFM
Beiträge: 26
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Zitat:
Zitat von Pitland Beitrag anzeigen

Aber hier ist ja ein Wiederspruch von dir selber drin. Hier


In dem Sinne und einen schönen Gruß.

Da ist kein Wiederspruch, die Geräte sind einfach zu schwach und schlecht, trotzdem messen sie die Leitung ziemlich genau ein.
Dave76Gelb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.06.2007, 11:42   #10 (permalink)
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Ort: Kelsterbach/FFM
Beiträge: 26
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Ach ja, dem Problem ist bald hoffentlich abgeholfen, gibt neue Hardware als Ersatz fürs WLAN200 -> WLAN Modem 300 / Arcadyan AR4505KW-B-LR-IR
Dave76Gelb ist offline   Mit Zitat antworten
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